• Polecane strony
  • Indywidualnie dobrane zalecenia nawozowe dla łąk i pastwisk dla koni

Pracownia Permakultury

Najlepsza w Polsce strona o permakulturze, nawożeniu i lesnych ogrodach!

  • Reklama i współpraca
  • Polityka komentarzy
  • O mnie
  • O blogu
  • Kontakt
  • Polecane strony

Mit rawy food – Czy obróbka termiczna obniża wartość odżywczÄ… żywnoÅ›ci?

Luty 8, 2011 by Permakulturnik 67 komentarzy

Ostatnim krzykiem dietetycznej mody (przynajmniej w internecie) jest dieta „raw food” lub bardziej po polsku witarianizm lub surowy weganizm (czy też może jestem nie na czasie i wcale już nie jest to ostatni krzyk dietetycznej mody?). Ten sposób jedzenia polega na spożywaniu nieobrobionych termicznie warzyw, owoców, orzechów, grzybów. W żywnoÅ›ci podgrzanej powyżej 40 – 48° C denaturalizacji ulegajÄ… enzymy, co zdaniem surojadków powoduje, że jadÅ‚o staje siÄ™ dużo mniej zdrowe a  nawet toksyczne.  Niektórzy wyznawcy tej „doktryny dietetycznej” (bo na podstawach naukowych to ta wiara oparte nie jest), że bÄ™dÄ…c na tej diecie nie trzeba jej suplementować, no bo przecież po co dodawać do „naturalnej diety” jakieÅ› nienaturalne suplementy? Zatem zobaczmy co na ten temat (obróbki termicznej) żywnoÅ›ci, paszy (bo do żywienia zwierzÄ…t również bÄ™dziemy siÄ™ odwoÅ‚ywać), witarianizmu oraz ukÅ‚adów trawiennych różnorodnych istot mówi nauka, zdrowy rozsÄ…dek i zdobyte przez ludzi doÅ›wiadczenie. By jeszcze bardziej zwiÄ™kszyć zainteresowanie mÄ… twórczoÅ›ciÄ… dodam, że we wpisie bÄ™dzie trochÄ™ o seksie i randkach.


David Wolfe – główny ideolog i guru surowego weganizmu, promotor tzw. superjedzenia (ang. superfood). PrzyczyniÅ‚ siÄ™ do zwiÄ™kszenia czy nawet powstania popytu na Zachodzie na wiele egzotycznych, zdrowych produktów żywnoÅ›ciowych (jagód goji, grzybów shitake itp. produktów specjalnych). Produkcja suplementów (oczywiÅ›cie roÅ›linnych) dla surojadków może stanowić źródÅ‚o dochodu dla maÅ‚ego/permakulturowego rolnika.


 

 

Kiedy ludzkość zaczęła stosować obróbkę termiczną żywności?

Ludzie (lub ich przodkowie) zaczÄ™li najprawdopodobniej używać ognia kilkaset tysiÄ™cy lat temu. Kiedy dokÅ‚adnie oczywiÅ›cie nie wiadomo, możemy tylko przypuszczać: C. Loring Brace, gÅ‚osi poglÄ…d uznawany przez wiÄ™kszość antropologów, że najstarsze dowody na używanie ognia przez ludzi siÄ™gajÄ… 250 tys lat wstecz.  OgieÅ„ jest użyteczny również w wielu innych czynnoÅ›ciach, niż gotowanie takich jak chociażby polowanie, oÅ›wietlenie, wytwarzanie narzÄ™dzi czy ogrzewanie schronienia, co sprawia, że okreÅ›lenie kiedy dokÅ‚adnie zaczÄ™to używać ognia do obróbki termicznej jest jeszcze trudniejsze…

Czy 250 tys lat to wystarczający okres do tego, by ludzkość przystosowała się do obrabianego termicznie jedzenia?

ZakÅ‚adajÄ…c, że obróbkÄ™ termicznÄ… żywnoÅ›ci rozpoczÄ™to okoÅ‚o 250 tys lat temu, czy można wnioskować, że ludzie sÄ… przystosowani do tego, by spożywać obrobione termicznie jedzenie? By odpowiedzieć na to pytanie należy zadać sobie pytanie jak szybko geny „przystosowania do obrobionego termicznie jedzenia” sÄ… w stanie rozpowszechnić siÄ™ w populacji? ZakÅ‚adajÄ…c, że jedzenie obrobionej termicznie żywnoÅ›ci uÅ‚atwia przetrwanie (o czym później) (w jÄ™zyku Teorii Ewolucji „daje ewolucyjnÄ… przewagÄ™” ) można zakÅ‚adać, że geny „przystosowania do jedzenia obrobionego termicznie jedzenia” sÄ… w stanie rozpowszechnić siÄ™ bardzo szybko. Wystarczy kilka okresów nieurodzaju, a potrafiÄ…cy lepiej wykorzystać zasoby Å›rodowiska obrabiajÄ…cy termicznie żywność  Å‚owcy-zbieracze:

  • fizycznie przetrwajÄ…
  • bÄ™dÄ… w stanie wyżywić dzieci
  • kobiety bÄ™dÄ… w stanie zajść w ciążę/nie poronić

Osobniki nie przystosowane, w tym przypadku „źle tolerujÄ…ce żywność obrobionÄ… termicznie” w czasie okresu nieurodzaju:

  • w wiÄ™kszoÅ›ci wymrÄ…
  • nie bÄ™dÄ… w stanie dostarczyć odpowiedniej iloÅ›ci kcal i biaÅ‚ka swoim dzieciom
  • kobiety przestanÄ… miesiÄ…czkować/poroniÄ…

Spowoduje to stosunkowo szybkie wyeliminowanie z populacji łowców-zbieraczy gorzej wykorzystujących swe środowisko. Proces ten mógł zajść w ciągu ledwo kilku tysięcy lat. Analogicznie sytuacja miała się z (względnym) przystosowaniem do spożywania zboża* czy produktów mlecznych.  Ludzie z nietolerancją laktozy, kazeiny (głównego białka w mleku) mieli dużo gorzej, lub umierali.

*Jak Jacek Kobus mi przedstawiÅ‚, paleolityczni Å‚owcy-zbieracze jedli zboża, robili nawet z nich zapasy. Kto by (nie skażony ideologiÄ…) jednak jadÅ‚ zboża  jak dostÄ™pne jest wysokiej jakoÅ›ci miÄ™so, zwÅ‚aszcza jakby wÅ‚asnorÄ™cznie (no dobra, można kobiecie zlecić – jak u jaskiniowców 😉  musiaÅ‚ te zboża przygotować do spożycia używajÄ…c prymitywnych narzÄ™dzi ? W przypadku gÅ‚odu owszem warto tym siÄ™ zająć, bo inaczej siÄ™ umrze, ale jeÅ›li zwierzyny jest pod dostatkiem, to po co zbierać jakieÅ› ziarna jak można upolować sÅ‚onia/mamuta i mieć jedzenie na miesiÄ…c? Patrz teoria optymalnego zdobywania pokarmu.

Kiedy wymyślono poszczególne diety?

Witarianizm jest odmianÄ… diety wegaÅ„skiej. Dieta wegaÅ„ska to skrajniejsza wersja diety wegetariaÅ„skiej – weganie nie spożywajÄ… żadnych produktów pochodzenia zwierzÄ™cego (tak przynajmniej im siÄ™ wydaje i do tego dążą) – mleko, miÄ™so, organy, ryby, sery, mód czy jajka nie stanowiÄ… zatem pożywienia wegan. Samo sÅ‚owo weganizm (ang. veganism) zostaÅ‚o stworzone przez Donalda Watsona w w latach 40 ubiegÅ‚ego wieku [2]. Możliwe, że jako zjawisko weganizm istniaÅ‚ wczeÅ›niej, jednak byÅ‚ na tyle rzadkim zjawiskiem, że nie byÅ‚o potrzeby tworzenia do tego nowego sÅ‚owa. Surowy weganizm (witarianizm) jako doktryna dietetyczna siÅ‚a rzeczy zostaÅ‚ wymyÅ›lony nawet później.

Dlaczego ludzie uważają, że  dieta wegańska raw food jest naturalna?

Wielu wegan surojadków (tych mniej w biologii wyuczonych) lubi porównywać ludzi do naczelnych, które wyglÄ…dajÄ… mniej wiÄ™cej tak: „Patrz goryle i szympansy sÄ… surowymi weganami, a jakie duże silne i zdrowe sÄ…, ludzie to też naczelne, naszym najbliższym krewnymi sÄ… szympansy, wiÄ™c dieta, którÄ… spożywajÄ… szympansy i goryle powinni spożywać ludzie, bo jest „naturalna”. Goryle nie muszÄ… przyjmować suplementów B12, biaÅ‚ka, DHA wiÄ™c i ludzie na surowej diecie wegaÅ„skiej również nie muszÄ…”.  JeÅ›li zbytnio rzecz (poglÄ…dy niektórych ideologicznych surojadków) uproÅ›ciÅ‚em, to nie przesadnio.

Z tÄ… argumentacjÄ… trzeba siÄ™ nie zgodzić jeÅ›li chcemy być uczciwi intelektualnie. Po pierwsze szympansy nie sÄ… weganami – spożywajÄ… termity, insekty, miÄ™so i organy zwierzÄ…t np. innych maÅ‚p.

Urządzają polowania stosując całkiem skomplikowane strategie!

Goryle również nie stronią od pokarmów pochodzenia zwierzęcego


Od lewej: gibon, orangutan, szympans, człowiek. Zwróć proszę uwagę na objętość jamy brzusznej poszczególnych osobników.

Druga kwestia, nawet jeszcze istotniejsza, to  różnicy w budowie ukÅ‚adu trawiennego miedzy gorylami i szympansami a ludźmi. Konkretnie chodzi o objÄ™tość jelita grubego w porównaniu do objÄ™toÅ›ci caÅ‚ego.  U szympansów i goryli jelito grube zajmuje 52% objÄ™toÅ›ci caÅ‚ych jelit, u czÅ‚owieka jelito grube zajmuje objÄ™tość 17% caÅ‚ych jelit. [3] Dlaczego jest to tak istotne? Ponieważ w jelicie grubym bytuje wiele bakterii, które rozkÅ‚adajÄ… wÄ™glowodany, które dotarÅ‚y do tego miejsca (głównie bÅ‚onnik). Co niezwykle ważne w procesie tym wytwarzane sÄ… wolne kwasy tÅ‚uszczowe, które sÄ… nastÄ™pnie wchÅ‚aniane. U szympansów i goryli okoÅ‚o 65% zapotrzebowania energetycznego pochodzi wÅ‚aÅ›nie z tych kwasów tÅ‚uszczowych u czÅ‚owieka do 10%. Innymi sÅ‚owy głównym paliwem „napÄ™dzajÄ…cym” goryle i szympansy nie sÄ… wÄ™glowodany proste (glukoza i fruktoza zawarta w owocach) a tÅ‚uszcz wytworzony przez bakterie znajdujÄ…ce siÄ™ w jelicie grubym.

U krów niedobór celulozy  w diecie (z której bakterie, pierwotniaki i grzyby wytwarzajÄ… wolne kwasy tÅ‚uszczowe) powoduje obniżenie iloÅ›ci tÅ‚uszczu w mleku.  Goryle karmione dużą iloÅ›ciÄ… owoców (a nie pÄ™dów i liÅ›ci jak to siÄ™ dzieje naturalnie) powoduje chorowanie tychże na… cukrzycÄ™. Jelito grube u szympansów i goryli jest tak istotne, że jego usuniÄ™cie powoduje Å›mierć zwierzÄ™cia, w przeciwieÅ„stwie do ludzi (patrz operacja proktokolektomii). Surojadki odżywiajÄ…ce siÄ™ głównie owocami i warzywami (głównie glukozÄ… i fruktozÄ…) dostarczajÄ… zupeÅ‚nie swemu organizmowi innego „paliwa” niż „bliscy kuzyni”: szympansy czy goryle.

W trakcie tego procesu bakterie w jelicie grubym wytwarzajÄ… m.in. metan, wodór i CO2, gazy te  sÄ… przyczynÄ… m.in. wzdÄ™ci i… gazów jelitowych. Im wiÄ™cej energii dany organizm pozyskuje  w ten sposób tym wiÄ™cej gazów jest wytwarzane – skrajnym przykÅ‚adem sÄ… przeżuwacze (np. krowa), dalej konie, jeszcze dalej orangutany, szympansy, nastÄ™pnie Å›winie, potem ludzie a na drugim biegunie sÄ… zwierzÄ™ta typowo miÄ™sożerne (psowate, kotowate)…

To głównie z powodu tego, że do jelita grubego dostajÄ… siÄ™ wÄ™glowodany (może to być celuloza, ale również fruktoza, laktoza, inulina…) i ulegajÄ… one rozkÅ‚adowi przez bakterie ludzie czÄ™sto majÄ… wzdÄ™cia i gazy po spożyciu nastÄ™pujÄ…cych produktów:

  • roÅ›liny strÄ…czkowe (celuloza, rafinoza)
  • kapustowate (celuloza, inulina, rafinoza)
  • owoce (bÅ‚onnik + czasami fruktoza)
  • cukier i produkty z jego dużą zawartoÅ›ciÄ… (czasami fruktoza)
  • mleko i nie przefermentowane produkty mleczne  u osób nie produkujÄ…cych dostatecznej iloÅ›ci laktazy (laktoza)
  • topinambur (inulina)

Fakt, że uznajemy osoby z wzdÄ™tym brzuchem i puszczajÄ…ce „bÄ…ki” za mniej atrakcyjnych partnerów seksualnych* jest moim zdaniem dowodem na to, że dieta w której musimy polegać na fermentacji bakteryjnej, by dostarczać nam choć części energii za mocno nieoptymalnÄ… (kapusta, strÄ…czkowe), bo czyni ona nas (co najmniej) czasowo mniej atrakcyjnym seksualnie. Ostatecznie wszystko co „obrzydliwe” i odpychajÄ…ce (puszczanie gazów, bekanie, przykry zapach z ust, nieprzyjemny zapach wydzielin ciaÅ‚a, odpluwanie wydzielin) jest objawem zÅ‚ego zdrowia/choroby/ nieodpowiedniego trybu życia (choćby chwilowego) czyli sygnaÅ‚em ostrzegawczym dla potencjalnego partnera seksualnego.

*Tak, to ten obiecany seks we wpisie. Przepraszam, że rozczarowaÅ‚em ludzi spodziewajÄ…cych siÄ™ czegoÅ› wiÄ™cej…

Co ludziom daje obróbka termiczna żywności?

Wbrew opinii surojadków obróbka termiczna czÄ™sto zwiÄ™ksza wartość odżywczÄ… żywnoÅ›ci. Nie zawsze, ale czÄ™sto. Rzecz siÄ™ ma zwÅ‚aszcza z wÄ™glowodanami. ZwÅ‚aszcza poprawia siÄ™ strawność wÄ™glowodanów, czytaj warzyw, owoców, nasion strÄ…czkowych*, zbóż.*. Wysoka temperatura niszczy Å›ciany komórkowe komórek roÅ›linnych, które zbudowane sÄ… m.in. z celulozy. Jak można siÄ™ domyÅ›lić Å›ciany komórkowe sÅ‚użą roÅ›linom do tego by ochronić organella komórkowe, czyli to wszystko co jest wewnÄ…trz. To w Å›rodku zawarta jest wiÄ™kszość substancji odżywczych (witamin, mikroelementów, oraz strawnych wÄ™glowodanów – energii). CzÅ‚owiek nie posiada celulaz (ze znanych zwierzÄ…t tylko termity wytwarzajÄ… ten enzym sÅ‚użący do rozbicia czÄ…stek celulozy), oraz nie posiada warunków do wykorzystywania bakterii, grzybów i pierwotniaków, które potrafiÄ… rozkÅ‚adać celulozÄ™ (czÅ‚owiek nie ma dużego jelita grubego), wiÄ™c wykorzystanie substancji odżywczych a zwÅ‚aszcza energii z warzyw jest mocno niewydajne (delikatnie mówiÄ…c).

Jednym z dowodów na to, że obróbka termiczna zwiększa wartość odżywczą pokarmu jest eksperyment przeprowadzony nad marchewką[4]. Polegał on na zmierzeniu m.in. w jakim stopniu możliwe jest wchłonięcie alpha i beta karotenu (prekursora witaminy A) z surowej i ugotowanej marchwi. Marchew poddano różnorodnym zabiegom, które miały symulować to co dzieje się z marchwią w układzie trawiennym człowieka. Następnie mierzone były poziomy uwolnionych ( czyli możliwego do zaabsorbowania przez organizm) karotenów. Oto co działo się z dostępnością alpha karotenu (z beta karotenem było podobnie):

  • 3 % (tak, trzy procent) karotenów byÅ‚o dostÄ™pnych z surowej marchwi (co symuluje zjedzenie i pogryzienie surowej marchwi przez czÅ‚owieka)
  • 21% z marchwi homogenizowanej (zmielonej na pulpÄ™)
  • 27% z marchwi zmielonej na pulpÄ™ i potem ugotowanej
  • 39% gdy do gotowanej pulpy dodano oleju

Doświadczenie to pokazuje, że obróbka termiczna i mechaniczna poprawia wartość odżywcza marchwi. Podobnie rzecz się ma z ilością kalorii, jaką możemy pozyskać z surowej/obrobionej termicznie żywności. Na końcu wpisu przedstawię również bardzo proste doświadczenie, które każdy sam w łatwy sposób będzie mógł przeprowadzić w domu, by przekonać się samemu czy obróbka termiczna żywności zwiększa wartość odżywczą żywności.

Obróbka termiczna żywnoÅ›ci czÄ™sto zmniejsza również ilość substancji antyżywieniowych w żywnoÅ›ci, zwÅ‚aszcza w roÅ›linach (zwierzÄ™ta broniÄ… siÄ™ przed zjedzeniem za życia – walkÄ… albo ucieczkÄ…, z reguÅ‚y nie muszÄ… zatruwać swego ciaÅ‚a). Zagadnienie to opisaÅ‚em pokrótce wczeÅ›niej, rozwinÄ™ je w osobnym wpisie.

Zupełnie innym zagadnieniem jest fakt, że niemożliwe jest posiadanie układu pokarmowego  przystosowanego do trawienia pokarmu o niskiej gęstości energetycznej (proszę pomyśleć o krowach, koniach, gorylach) i dużego mózgu. To jednak również jest temat na inny wpis.

*Nie zalecam jedzenia zbóż, czy roślin strączkowych obróbka termiczna sprawia, że są mniej szkodliwe niż te same zboża na surowo.

Efekty wegańskiej diety raw food

Po owocach ich poznacie. Oto ciekawe badanie pokazujące owoce głównie owocowej surowej diety:

  • Deficyt witaminy B12
  • Amenorrhea (zanik miesiÄ…czki) caÅ‚kowita lub częściowa u 30% kobiet bÄ™dÄ…cych na surowej diecie. Tym czÄ™stszy im wiÄ™kszÄ… częściÄ… diety stanowi surowa wegaÅ„ska żywność. [3] Wbrew pozorom zanik miesiÄ…czki u kobiet w wieku reprodukcyjnym, która nie przyjmuje hormonalnych  Å›rodków antykoncepcyjnych, nie jest w ciąży, nie karmi piersiÄ… nie jest dowodem na „osiÄ…gniÄ™cie wyższego stanu Å›wiadomoÅ›ci ciaÅ‚a” a zwykÅ‚ym objawem niedoborów dietetycznych.
  • Zbyt niski BMI (poniżej 18,5) u  14,7 % mężczyzn i 25% kobiet. BMI wegaÅ„skiego surojadka byÅ‚o tym niższe, im dÅ‚użej osoba nim byÅ‚a i im wiÄ™kszÄ… częściÄ… diety stanowiÅ‚a surowa żywność. Nie dziwiÄ…
  • Dzieci wychowane przez wegaÅ„skie surojadki bez suplementów diety sÄ… czÄ™sto upoÅ›ledzone umysÅ‚owo i opóźnione w rozwoju fizycznym, maÅ‚e. Brytyjska guru wegaÅ„skich surojadków, która ma swoje dziecko (karmi je oprócz tego suplementami, swoim mlekiem i jajkami) napisaÅ‚a na ten temat ciekawy artykuÅ‚ przestrzegajÄ…cy przed wychowaniem dzieci na surowej, wegaÅ„skiej diecie bez suplementów. Daje do myÅ›lenia.

Inne rodzaje diety raw food

Istnieją również inne niż wegańska (bez produktów pochodzenia zwierzęcego) odmiany diety surowej:

  • Raw paeo diet – spożywa siÄ™ wszystkie paleolityczne produkty na surowo (zwierzÄ™ce, roÅ›linne, grzyby)
  • Raw meat diet – spożywa siÄ™ wyłącznie produkty zwierzÄ™ce (organy, miÄ™so, tÅ‚uszcze zwierzÄ™ce, jajka)
  • Instincto – spożywa siÄ™ jednÄ… surowÄ… rzecz naraz wg smaku
  • Wai – dużo owoców, trochÄ™ ryb, bez produktów mlecznych

Jestem skÅ‚onny przypuszczać, że wymienione wyżej dość niespotykane diety sÄ… bardziej „naturalne” niż wegaÅ„ska dieta surowa… Sam staram siÄ™ spożywać choć część biaÅ‚ka zwierzÄ™cego (woÅ‚owina, żółtka, wÄ…troba) na surowo – produkty zwierzÄ™ce sÄ… z reguÅ‚y lżej strawne w takiej formie niż produkty obrobione termicznie. Nie da siÄ™ ukryć, że komórki zwierzÄ™ce nie posiadajÄ… celulozy, wiÄ™c nie trzeba ich uzdatniać obróbkÄ… termicznÄ…. Zwykle gotowanie i smażenie biaÅ‚ka zwierzÄ™cego pogarsza jego jakość.

Czy to oznacza, że surowe warzywa i owoce są niezdrowe?

Ależ skÄ…d. Surowe i gotowane warzywa sÄ… pożądanym skÅ‚adnikiem zdrowej diety bogatej w biaÅ‚ko i tÅ‚uszcze zwierzÄ™ce. Owoce również sÄ… smacznym do niej dodatkiem.  DoroÅ›li ludzie, zwłąszcza jeÅ›li bÄ™dÄ… swÄ… nienaturalnÄ… przecież surowÄ… wegaÅ„skÄ… dietÄ™ suplementować sÄ… w stanie mieć siÄ™ dobrze na tej diecie. Nie dziwi to – wegaÅ„skie surojadki eliminujÄ… ze swojej diety cukier, czÄ™sto roÅ›liny strÄ…czkowe, zboża. Jak zdrowie od takiej zmiany może siÄ™ nie poprawić?

Mały test

Proszę spróbować zjeść jednego dnia 1 kg surowej marchewki, na następny dzień proszę zjeść 1 kg ugotowanej marchewki. Jak myślisz po czym będziesz się czuł bardziej syty?

—–

[1] „Did Cooked Tubers Spur the Evolution of Big Brains?”  Elizabeth Pennisi, Science, Volume 283, Number 5410 Issue of 26 Mar 1999, pp. 2004 – 2005

[2] Interview with Donald Watson – Vegan Founder

[3] „More Raw Truth About Raw Vegan Diets” Don Matesz, Primal Wisdom

[4] „Estimation of carotenoid accessibility from carrots determined by an in vitro digestion method”  E Hedrén, V Diaz and U Svanberg;  Department of Food Science, Chalmers University of Technology, Göteborg, Sweden, Instituto de Investigación Tecnológica, Escuela Politécnica Nacional, Quito, Ecuador

Estimation of carotenoid accessibility from carrots determined by an in vitro digestion method

RelatedPost

Jak można w Polsce zarobić w branży rolniczo-og...
Nawożenie selenem – strona praktyczna
Jak wedÅ‚ug zasad permakultury przygotować ziemiÄ...
Czym jest permakultura? Cz.1 Historia

Filed Under: Permakultura Tagged With: desakralizacja, dieta, ekologia, krowy, kury, metabolizm, propaganda, świnie, zdrowa żywność, zdrowie

Comments

  1. Libero says

    Luty 11, 2011 at 6:31 pm

    Tylko odnośnie testu.
    Jednorazowe zjedzenie marchewki, czy surowej, czy ugotowanej niewiele wniesie. Sprawdzanie przez tydzień może mieć już jakiś sens. chociaż to i tak krótko.
    Tylko powstać może maÅ‚y problem – nadmiar witaminy A

    Odpowiedz
  2. Permakulturnik says

    Luty 11, 2011 at 6:47 pm

    Test powinien zadziałać, ponieważ jednym z czynników regulujących odczuwanie sytości jest poziom glukozy we krwi. Jeśli będziemy w stanie pozyskać energię w jakiejś konkretnej ilości, to poczujemy się najedzeni.

    Odpowiedz
  3. Permakulturnik says

    Luty 11, 2011 at 7:08 pm

    A tak w ogóle niemożliwe jest wywoÅ‚anie hiperwitaminozy witaminy A jedzÄ…c marchew. Nawet jeÅ›li byÅ›my jedli wyłącznie marchew w oleju palmowym (też źródÅ‚o karotenów). Konwersja karotenów w wit A pogarsza siÄ™ w miarÄ™ zwiÄ™kszania ich podaży. No i w ogóle trzeba móc dokonywać takiej zamiany – czego okoÅ‚o 40% ludzkoÅ›ci nie jest w stanie robić… Znane przypadki zatrucia witaminÄ… A sÄ… przyczynÄ… spożywania nadmiaru suplementów diety lub czÄ™stego jedzenia wÄ…troby niedźwiedzi polarnych czy fok. O co raczej w Polsce trudno 🙂

    Odpowiedz
  4. Kudła says

    Luty 11, 2011 at 8:39 pm

    Od razu się przyznaję: jestem wegetarianinem od 15 lat. Nigdy nie byłem wojującym wege ale jakoś Twoje wpisy n/t wegetarianizmu odbieram jako jakąś krucjatę 😉

    WzdÄ™cia po strÄ…czkowych miaÅ‚em jedynie po antybiotykach. kilka miesiÄ™cy później bakterie odżyÅ‚y i już takich sensacji nie miewam – znaczy można wyksztaÅ‚cić takÄ… florÄ™ bakteryjnÄ…, że strÄ…czkowe i kapustne wzdęć nie powodujÄ…. Po owocach, cukrze czy mleku nigdy nie miaÅ‚em wzdęć. Za to miewaÅ‚em wzdÄ™cia po kieÅ‚basie i po kotletach sojowych (ciekawe 🙂 )

    Co do jelita grubego – jego dÅ‚ugość czy stosunek do reszty jelit ma wg mnie drugorzÄ™dne znaczenie. Zasadnicze trawienie nastÄ™puje w jelicie cienkim, w grubym zachodzi głównie odzysk wody z tym co jeszcze siÄ™ w niej jeszcze rozpuÅ›ciÅ‚o. No i nie ma co oczekiwać, że każdy roÅ›linożerca musi trawić celulozÄ™ czy bÅ‚onnik… Co by nam to daÅ‚o jeÅ›li nasze zapotrzebowanie na wÄ™glowodany może zaspokoić skrobia czy prostsze cukry?

    Nieprzyjemny zapach z pyska to raczej domena kotów i psów niż np krów czy koni – jest zresztÄ… chyba oczywiste, że miÄ™so szybciej zgnije i bardziej bÄ™dzie Å›mierdzieć niż np zboże czy owoc.

    Tak – zgadzam siÄ™ – ludzie sÄ… wszystkożerni, czasem mogÄ… jeść głównie miÄ™so (eskimosi) czasem głównie owoce (buszmeni) czasem głównie to co im uroÅ›nie na polu (jestem zwolennikiem teorii że nazwa „Polanie” powstaÅ‚a od „tych co uprawiajÄ… pola”)

    Odpowiedz
  5. Permakulturnik says

    Luty 11, 2011 at 9:21 pm

    E tam krucjata zaraz – ot hobby takie mam, że mity naukowe lubiÄ™ zwalczać, zwłąszcza w dziedzinie żywienia. a że wegetarianie czÄ™sto je gÅ‚oszÄ… to sÄ… wdziÄ™cznym tematem do wpisów 🙂

    Po strÄ…czkowych wiÄ™kszość ludzi ma wzdÄ™cia m.in. w wyniku wÅ‚aÅ›nie tej fermentacji bakteryjnej. Część gazów jest przerabiana przez inne bakterie, wiÄ™c to jest kwestia posiadania odpowiedniej flory. W sprawie wzdęć po kieÅ‚basie… pewnie siÄ™ odzwyczaiÅ‚eÅ› i organizm część enzymów przestaÅ‚ produkować. Co do kotletów sojowych to nie ma siÄ™ co dziwić – to ciężkostrawny odpad, który co najwyżej na paszÄ™ dla zwierzÄ…t siÄ™ nadaje (i to nie w ostatnim etapie tuczu, bo zaburzy proporce tÅ‚uszczy nienasyconych 😉

    Wzdęcia po cukrze i owocach mogą występować, bo organizm broni się przed wchłonięciem fruktozy i przedostaje się do jelita grubego nie strawiona, tam zajmują się nią bakterie, pierwotniaki i grzyby tworząc gazy.

    ObjÄ™tość jelita grubego w stosunku do caÅ‚ej dÅ‚ugoÅ›ci jelit ma zasadnicze znaczenie. U czÅ‚owieka to wÅ‚aÅ›nie jelito cienkie jest objÄ™toÅ›ciowo istotne, bo czÅ‚owiek jest przystosowany do spożywania żywnoÅ›ci o dużej gÄ™stoÅ›ci energetycznej (miÄ™so, organy, tÅ‚uszcz, owoce, ugotowane warzywa) i u czÅ‚owieka rzeczywiÅ›cie jelito grube ma mniejsze znaczenie. Ale… i to poÅ›rednio jest przesÅ‚aniem wpisu zwierzÄ™ta typu goryle i szympansy sÄ… w stanie zadowolić siÄ™ żywnoÅ›ciÄ… o niższej gÄ™stoÅ›ci energetycznej poprzez tworzenie warunków do rozwoju mikroorganizmów w swoim dużym jelicie grubym. Dla nich to jest niezwykle istotne.

    Piszesz:
    „No i nie ma co oczekiwać, że każdy roÅ›linożerca musi trawić celulozÄ™ czy bÅ‚onnik? Co by nam to daÅ‚o jeÅ›li nasze zapotrzebowanie na wÄ™glowodany może zaspokoić skrobia czy prostsze cukry?”

    Bezpośredni to żaden ssak nie trawi celulozy, bo nie wytwarza celulaz (ze zwierząt to prawdopodobnie niektóre termity tylko, ale i to nie jest pewne). Roślinożercy jedzący żywność o niskiej gęstości energetycznej muszą stworzyć warunki do rozwoju bakterii w przewodzie pokarmowym, albo zjadać swoje odchody jeszcze raz jak króliki.

    Jacek Kobus może coś dopisze na temat trawienia koni.

    A co by nam to dało? Możliwość przetrwania ciężkich czasów jedząc trawę, gałęzie itp. niestety konsekwencją tego byłby mały mózg i ociężałość.

    WiÄ™kszoÅ›ci psów i kotów rzeczywiÅ›cie Å›mierdzi z pyska. Z tym, że one głównie żrÄ… zboża i roÅ›liny strÄ…czkowe – miÄ™sa w karmie dla miÄ™sożerców jakby maÅ‚o jest, bo drogie.

    U przeciÄ™tnego czÅ‚owieka miÄ™so nie gnije w jelitach – to kolejny mit o którym warto bÄ™dzie napisać 🙂

    No bo jak ma gnić? W trawieniu przez człowieka chodzi o to by rozłożyć żyzność najlepiej do :
    -węglowodanów prostych
    -kwasów tłuszczowych
    -aminokwasów

    Jak człowiek ma w miarę działający układ trawienia to mięso rozłoży się do kwasów tłuszczowych i aminokwasów. Nie ma co gnić, bo nie ma pożywki dla bakterii.

    Odpowiedz
    • Dede says

      Luty 14, 2015 at 10:02 am

      Hej, przypadkiem tu trafiłam, przeczytałam z zainteresowaniem. Moj pies akurat je surowe mieso z kośćmi i niestety śmierdzi mu z pyska okrutnie. To tak odnośnie argumentu o zapachu z paszczy.

      Odpowiedz
      • Permakulturnik says

        Luty 14, 2015 at 1:09 pm

        To w takim razie pozostają tylko miętówki!

        Odpowiedz
  6. Permakulturnik says

    Luty 11, 2011 at 9:36 pm

    Więc jeżeli coś gnije w przewodzie pokarmowym zdrowego człowieka to są to niektóre warzywa/strączkowe/owoce. Podam też definicję gnicia, żebyśmy wiedzieli, że mówimy o tym samym:

    „Gnicie – rozkÅ‚ad organicznych substancji na substancje prostsze pod wpÅ‚ywem bakterii beztlenowych. W procesie gnilnym powstajÄ… m.in. woda, dwutlenek wÄ™gla, amoniak, siarkowodór i inne zwiÄ…zki organiczne. Towarzyszy mu zwykle przykry zapach. Gnicie, poprzez rozkÅ‚ad martwych organizmów, przyczynia siÄ™ do krążenia pierwiastków w przyrodzie.”

    Odpowiedz
  7. Ali says

    Luty 11, 2011 at 10:00 pm

    Cześć wszystkim, polecam do obejrzenia:

    http://www.ted.com/talks/lang/eng/heribert_watzke_the_brain_in_your_gut.html

    Bardzo fajny wykład nt. jedzenia, gotowania i naszych wnętrzności:)
    Pozdrawiam!

    Odpowiedz
  8. Racjonalne Oszczedzanie says

    Luty 11, 2011 at 10:25 pm

    czÄ™sto mam ochotÄ™ na surowe miÄ™so – metkÄ™, tatar, itp.

    (np. dziś wsunąłem pół dużej metki)

    zastanawiałem się czy to normalne, żona twierdzi że nie

    Odpowiedz
  9. Kudła says

    Luty 11, 2011 at 10:49 pm

    No ale ten amoniak i siarkowodór mogÄ… powstać tylko w wyniku rozkÅ‚adu biaÅ‚ek – pokarm miÄ™sny jest bez wÄ…tpienia pokarmem wysokobiaÅ‚kowym a ubogim w wÄ™glowodany. WÄ™glowodany wymagajÄ… najmniejszego wysiÅ‚ku energetycznego do strawienia i jednoczeÅ›nie nie dajÄ… odpadów w postaci siarkowodoru czy amoniaku. BiaÅ‚ko bez wÄ…tpienia jest konieczne do życia, jednak jestem przekonany, że nasza dieta zawiera za dużo biaÅ‚ka. Na pewno możemy dobrze żyć jedzÄ…c mniej biaÅ‚ka – przy okazji bÄ™dzie to taÅ„sze.

    Odpowiedz
  10. Racjonalne Oszczedzanie says

    Luty 11, 2011 at 10:58 pm

    KudÅ‚a warzywa sÄ… czasem droższe niż dobre miÄ™so (dobre czyli – boczek, sÅ‚onina, podroby)

    Odpowiedz
  11. Permakulturnik says

    Luty 12, 2011 at 12:09 am

    @Ali
    Dzięki za linka, ciekawy
    @RO
    Jedzenie surowego jest normalne 🙂

    @Kudła
    Ta definicja gnicia to była ogólna, nie z układu pokarmowego człowieka. Jeśli ktoś ma uszkodzony układ pokarmowy, to może mu również i białko (z mięsa, strączkowych czy czegokolwiek innego zawierającego białko) w jelitach gnić. Normalnie do jelita grubego nie powinno docierać białko.

    Najmniej wymagające jeżeli chodzi o wysiłek energetyczny to są tłuszcze nasycone, zwłaszcza te średniołańcuchowe (najwięcej w kokosie, mniej w tłuszczu mlecznym).

    Na jakiej podstawie twierdzisz, że spożywamy za dużo białka?

    Odpowiedz
  12. Permakulturnik says

    Luty 12, 2011 at 12:24 am

    @RO

    Na blogu PaNu jest pięknie wytłumaczone o tłuszczach.

    Tłuszcz świński jest dobry, ale tłuszcz przeżuwaczy (krów, owiec, kóz, jeleni) jest jeszcze lepszy:

    http://www.paleonu.com/panu-weblog/2011/1/29/there-is-no-such-thing-as-a-macronutrient-part-i-fats.html

    Przyznam, że łój krowi ma takÄ…… tÅ‚ustÄ… konsystencjÄ™. Może to Å›mieszne, ale sprawia wrażenie bardziej tÅ‚ustego niż smalec, masÅ‚o nie mówiÄ…c już nawet o olejach…

    Odpowiedz
  13. Kudła says

    Luty 12, 2011 at 2:54 pm

    @RO
    Oczywiście można znaleźć taką kombinację warzyw i mięsa, że warzywa będą droższe (np świeża papryka w lutym w Polsce) ale ogólnie NASZE warzywa to ceny 1-5 zł/kg (nawet na przednówku) a ceny mięsa od około 10 zł/kg (tak kojarzę, ale jak wspomniałem jestem wege 🙂 )

    @Permakulturnik
    TÅ‚uszcz dowolny musi być mechanicznie i chemicznie rozdrobniony i rozbity na kwasy tÅ‚uszczowe. Cukry proste wchÅ‚aniajÄ… siÄ™ „same” – to na pewno jest prostsze i „taÅ„sze”.
    Jako niegdyÅ› chemik z zamiÅ‚owania mam skrzywienie chemiczne – cukry sÄ… chemicznie najprostsze i najbardziej je lubiÄ™ 🙂

    Zakładam, że białko potrzebne jest tylko do budowy/odbudowy bo funkcje energetyczne lepiej spełniają cukry i tłuszcze. Poza tym większość aminokwasów organizm może sobie wytwarzać samodzielnie lub z pomocą bakterii w przewodzie pokarmowym. Oczywiście są i takie aminokwasy których wytwarzać nie może, ale dla tej garstki aminokwasów nie trzeba zżerać całego kurczaka 😉

    Odpowiedz
  14. Permakulturnik says

    Luty 12, 2011 at 3:26 pm

    @Kudła i RO
    Widziałem raz parówki w promocji za 4,99 😉

    Poza tym panowie co to za „kasowanie siÄ™” na to co jest taÅ„sze? NajtaÅ„sza jest biaÅ‚a mÄ…ka, olej rzepakowy i Å›ruta sojowa, to co mamy to konsumować?

    @Kudła
    TEF tÅ‚uszczy to jakieÅ› 2-3%, wÄ™glowodanów strawnych 3-10%, biaÅ‚ka 20-30% TÅ‚uszcze zatem sÄ… „najlżej strawne”, zwÅ‚aszcza nasycone.

    No jak najbardziej białko nie jest optymalnym substratem energetycznym (chyba, że chce się schudnąć). Jak się ma ochotę na całego kurczaka, to czemu nie, zwłąszcza jak jest z pastwiska (jeszcze takiego nie jadłem)? Nie można zapominać o maśle, bo zwłaszcza te piersi takie jakieś suche są bez niego 🙂

    Odpowiedz
  15. Racjonalne Oszczedzanie says

    Luty 12, 2011 at 5:17 pm

    parówek raczej nie spożywam, tam więcej białka roślinnego niż mięsa

    niestety, po spożywaniu soi zaczynam zachowywać się jak rasowy nazista! (intensywnie gazuję otoczenie)

    nie wiem czy soja to w ogóle jedzenie zdatne dla ludzi!

    ale za okoÅ‚o 4,99 zamiast parówek na pewno kupiÄ™ coÅ› w miarÄ™ wartoÅ›ciowego ze Å›winiaka – np. móżdżek, golenie na zupÄ™, itp.

    Odpowiedz
  16. Racjonalne Oszczedzanie says

    Luty 12, 2011 at 5:35 pm

    aha, co do Polan i wegetarianizmu!

    najstarsze i najpierwotniejsze plemiona identyfikowane jako SÅ‚owiaÅ„skie wywodzÄ… siÄ™ mniej wiÄ™cej z lasów Polesia i mniemam, że dieta byÅ‚a bardziej leÅ›na niż polna – czyli miÄ™sko

    natomiast wcześniej było tak:

    Przodkowie SÅ‚owian ze strony północnej, czyli ludy BaÅ‚tyckie raczej mieli też dietÄ™ leÅ›nÄ… – obfitujÄ…cÄ… w miÄ™so,

    A przodkami z poÅ‚udnia i wschodu byli Sarmaci/Scytowie, ludy stepu – a takie ludy zawsze głównie wcinajÄ… miÄ™sko.

    (mamy jako lud „podwójne” pochodzenie, badania genetyczne rozwiÄ…zaÅ‚y już kwestiÄ™ pochodzenia SÅ‚owian)

    Odpowiedz
  17. Permakulturnik says

    Luty 12, 2011 at 7:50 pm

    CzÄ™ste wojny na naszym terytorium i tolerancyjna polityka religijna sprawia, że pewnie mamy sporo genów wszelkich ludów…

    Odpowiedz
  18. ania says

    Luty 12, 2011 at 8:04 pm

    Problem z wzdÄ™ciami po fasolowatych zniknie jak siÄ™ nauczy je gotować: moczenie na noc w wodzie filtrowanej, lub co najmniej mineralnej to raz, a dwa podczas gotowania kilkakrotnie należy wymieniać wodÄ™ po jej zagotowaniu, i nie dopuszczać do zagotowania „szumu”. Do gotowania dodać można jakieÅ› wodorosty – też przeciw wzdÄ™ciom.

    Co do jakiejkolwiek diety – jeÅ›li ona komuÅ› pomaga, niech nawet żyje sobie samym powietrzem ;-), każdy ma wolny wybór, wÅ‚asne ciaÅ‚o i wÅ‚asny rozum i szuka siÄ™ tego co jest najbardziej optymalne dla każdego indywidualnie. Co by dietÄ™ nie wybrać zawsze kluczem bÄ™dzie łączenie pokarmów i spożywanie ich w jak nabardziej nieskażonej chemicznie, czy genetycznie formie.

    P.S. Wojtku a raw food jest tak naprawdÄ™ nazywana raw and living food (w stronÄ™ ukÅ‚onu ku „żyjÄ…cym” kieÅ‚kom), i ten styl diety juz nie jest tak modny jak kilka lat temu, no może w Polsce mamy dopiero okres niemowlÄ™cy ;-).

    Pozdrawiam ciepło i wielkie dzięki za ten post.

    Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 10:06 am

      Aniu,

      Z otwartÄ… gÅ‚owÄ… i szukaniem na wÅ‚asnÄ… rÄ™kÄ™ warto uważać – bo jak czÅ‚owiek ma gÅ‚owÄ™ zbyt otwartÄ… i szpara siÄ™ zrobi za szeroka, to może z gÅ‚owy rozum wypaść. 😉

      JeÅ›li chodzi o moczenie strÄ…czkowych – nie ma żadnego powodu, aby moczyć je w filtrowanej, albo – jak piszesz – co najmniej mineralnej. Woda filtrowana przynosi wiÄ™cej szkody niż korzyÅ›ci (teoretycznie pozbawia kranówkÄ™ metali ciężkich – któych tam prawie nie ma, ale za to pozbawia też dość skutecznie wapnia, magnezu i in.). Te filtry to czysta propaganda. A wody mineralne z butelek sÄ… tak naprawdÄ™ gorsze niż kranówka. Dotyczy to zarówno kranówki chlorowanej (chlor Å‚atwo usunąć – wystarczy krótko przegotować), jak i ozonowanej.
      Masz rację, że moczenie ogranicza potencjał wzdymający strączkowych. Ale druga strona medalu jest taka, że to co w nich wzdyma, to substancje należące do frakcji błonnika. A więc tak naprawdę mocząc strączkowe, trochę ograniczach ich wartość żywieniową.
      No trudno, człowiek sobie musi wybrać. Jak chce jeść strączkowe tak naprawdę zdrowo, to musi i puszczać bąki. 🙂

      Odpowiedz
  19. Permakulturnik says

    Luty 12, 2011 at 10:04 pm

    O tych szumowinach nie wiedziaÅ‚em, że trzeba je usuwać. SpróbujÄ™, bo jednÄ… z moich sÅ‚aboÅ›ci jest fasolka po bretoÅ„sku – maÅ‚o paleo, ale lubiÄ™. No i mimo kiszenia 2 dni i tak powodowaÅ‚a… no nakarmiÅ‚em mikroby w j. grubym 🙂

    Bycie surojadkiem może doraźnie ludziom pomagać, no ale trudno nazwać zdrową i długofalową dietą, którą trzeba z definicji suplementować.

    Piszesz:
    „nieskażonej chemicznie, czy genetycznie formie.” Zbyt duże uproszczenie IMO – dzikie roÅ›liny majÄ… czÄ™sto wiÄ™cej substancji antyżywieniowych. Ciekawe jak strawna jest taka niezmieniona soja czy fasola…

    Odpowiedz
  20. Racjonalne Oszczedzanie says

    Luty 13, 2011 at 10:57 am

    co do genów innych ludów, to idę o zakład, że są akurat mięsożerne

    weźmy nawet Å»ydów, pierwotnie – przed zajÄ™ciem siÄ™ finansami i politykÄ… – to byÅ‚ lud koczowniczy i pasterski – a nie rolniczy

    Odpowiedz
  21. Permakulturnik says

    Luty 13, 2011 at 1:56 pm

    WychodzÄ…c z zaÅ‚ożenia, że czÅ‚owiek w paleolitycznej przeszÅ‚oÅ›ci byÅ‚ mocno miÄ™sożerny (a byÅ‚) to dużego znaczenia nie ma czym parali siÄ™ nasi przodkowie kilka tyÅ› lat temu – jedzenie miÄ™sa nie może zaszkodzić. Co najwyżej możemy mieć siÄ™ źle jeÅ›li mamy sporo genów od ludzi, którzy w rolnictwem siÄ™ nie parali, bo nie wystÄ…piÅ‚ mechanizm selekcji jednostek nieprzystosowanych…

    Odpowiedz
  22. gabuzo says

    Luty 13, 2011 at 5:55 pm

    Mam pytanie: czy mechaniczne niszczenie „żywej” żywnoÅ›ci przez sokowirówkÄ™ nie niszczy Å›cian komórek i nie jest swego rodzaju obrókÄ… (niestrawnej) żywnoÅ›ci?

    Odpowiedz
  23. Permakulturnik says

    Luty 13, 2011 at 6:06 pm

    IMO jak najbardziej tak. Jakby natura chciaÅ‚a żebyÅ›my używali sokowirówek, to byÅ›my mieli sokowirówkÄ™ na plecach. ZresztÄ… miÅ‚oÅ›nicy surowej żywnoÅ›ci zwracajÄ… uwagÄ™, że sokowirówki nie sÄ… najlepsze, do wytwarzania soków, bo w czasie ucierania wytwarzana jest czÄ™sto ta „magiczna” temperatura powyżej 40-48 stopni C. Zalecana jest (przez surojadków) wyciskarka do soków, która niby mniej niszczy i utlenia sok.

    Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 10:08 am

      To samo powiedziałem żonie, jak chciała futro. Że jakby natura chciała, żeby miała futro, to by jej rosło na plecach.

      Odpowiedz
  24. gabuzo says

    Luty 14, 2011 at 12:04 pm

    Ciekawy wykład Michael Pollan:

    http://www.youtube.com/watch?v=I-t-7lTw6mA&feature=player_embedded

    Odpowiedz
  25. Tzw. surojad says

    Luty 16, 2011 at 12:20 pm

    Zastanawiam siÄ™ co jest z takimi ludźmi jak ty – zamiast promować swój wÅ‚asny sposób odżywiania który (jak sÄ…dzÄ™) uważasz za skuteczny, opluwasz wegetarian, wegan teraz Raw food. To zwykÅ‚a, polska nienawiść do innoÅ›ci, czy deficyty uwagi otoczenia w rzeczywistoÅ›ci które wyrównujesz poprzez „kontrowersyjne” (zwyczajnie zakÅ‚amane) wynurzenia? Ten „artykuÅ‚” powyżej od pierwszego do ostatniego zdania jest żenujÄ…co zakÅ‚amany i stronniczy.

    Piszesz: „Ostatnim krzykiem dietetycznej mody (przynajmniej w internecie) jest dieta ?raw food?” – JakoÅ› na tÄ™ modÄ™ „zapadajÄ…” głównie ludzie chorzy – na choroby cywilizacyjne (choroba crohna, zespół jelita drazliwego, migreny), otyÅ‚ość, cukrzycÄ™, raka – którym medycyna konwencjonalna i jak to nazywasz „racjonalne” diety nie pomagajÄ…. I zdrowiejÄ…. Historie ludzi którzy sÄ… na surowej diecie w znakomitej wiÄ™kszoÅ›ci zaczynajÄ… siÄ™ tak samo: byÅ‚em nieuleczalnie chory…

    Piszesz: „W żywnoÅ›ci podgrzanej powyżej 40 ? 48° C denaturalizacji ulegajÄ… enzymy, co zdaniem surojadków powoduje, że jadÅ‚o staje siÄ™ dużo mniej zdrowe a  nawet toksyczne.” – Nie denaturalizacja a denaturacja (lub koagulacja). I denaturacji ulegajÄ… nie tylko enzymy, ale wszystkie wartoÅ›ci odżywcze. Najbardziej widoczne jest to w przypadku biaÅ‚ek – Cytat (o zgrozo!) z Wikipedii: „Koagulacja biaÅ‚ka wystÄ™puje na skutek zniszczenia jego trzeciorzÄ™dowej struktury, prowadzÄ…cego do łączenia siÄ™ rozpuszczalnych w wodzie biaÅ‚ek w nierozpuszczalne strzÄ™pki i caÅ‚kowitej utraty ich aktywnoÅ›ci biologicznej. Koagulacja biaÅ‚ek może nastÄ™pować pod wpÅ‚ywem temperatury lub czynników chemicznych (np. wysokiego stężenia soli, tzw. wysalanie).” MuszÄ™ pisać co dzieje siÄ™ z pokarmem który w naszych jelitach nie może zostać przyswojony a leży sobie w cieplutkim, wilgotnym Å›rodowisku?

    Piszesz: „Niektórzy wyznawcy tej ?doktryny dietetycznej? (bo na podstawach naukowych to ta wiara oparte nie jest)” – Skoro nie jest poparte naukowo to jak wytÅ‚umaczysz zjawisko leukocytozy pokarmowej (wzrostu biaÅ‚ych krwinek) wystÄ™pujÄ…cej tylko po spożyciu gotowanego pożywienia? (Leukocytoza jest to reakcja naszego organizmu na stany zapalne, zatrucia, infekcje bakteryjne i wirusowe, nowotwory.) I skoro po każdym posiÅ‚ku ukÅ‚ad immunologiczny zajÄ™ty jest trawieniem, to co w tym czasie zajmuje siÄ™ chorobami?

    Piszesz: „David Wolfe ? główny ideolog i guru surowego weganizmu, promotor tzw. superjedzenia (ang. superfood).” – Twierdzenie, że David Wolfie to główny ideolog surowej diety to Å›miech na sali. GdybyÅ› chwilÄ™ poczytaÅ‚ na ten temat to wiedziaÅ‚byÅ›, że książka Wolfego jest częściej posÄ…dzana o plagiat niż zamawiana na Amazonie. Ale rozumiem, że to wygodne przedstawić oszoÅ‚oma jako „prekursora”. WiÄ™cej na temat poczÄ…tków Raw food napiszÄ™ niżej.

    Piszesz: „ZakÅ‚adajÄ…c, że obróbkÄ™ termicznÄ… żywnoÅ›ci rozpoczÄ™to okoÅ‚o 250 tys lat temu, czy można wnioskować, że ludzie sÄ… przystosowani do tego, by spożywać obrobione termicznie jedzenie?.” – BezpoÅ›redni przodek czÅ‚owieka pojawiÅ‚ siÄ™ jakieÅ› 3 mln lat temu. Jak myÅ›lisz co do czasu pojawienia siÄ™ ognia jedli? Jak to możliwe że w Å›wietle twoich argumentów przetrwali? Czy jeżeli jesteÅ›my w stanie „przyzwyczaić siÄ™” do żywnoÅ›ci tak zdegradowanej pod wpÅ‚ywem obróbki termicznej to może bÄ™dziemy mogli „zÅ‚apać gena” dla przyswajania żywnoÅ›ci modyfikowanej genetycznie? Skoro gotowanie daje „ewolucyjnÄ… przewagÄ™” to może faktycznie „GMO uratuje Å›wiat przed gÅ‚odem”? MyÅ›lÄ™, że u ludzi z Monsanto mógÅ‚byÅ› zapunktować.

    Piszesz: „Kiedy wymyÅ›lono poszczególne diety?” – I podajesz że surowa dieta pojawiÅ‚a siÄ™ ostatnio. Z Davidem Wolfie. Szkoda, że znowu nie doczytaÅ‚eÅ›, albo wygodniej byÅ‚o to pominąć… Znasz sÅ‚owa Hipokratesa „Niech żywność bÄ™dzie Twoim lekarstwem, a lekarstwo TwojÄ… żywnoÅ›ciÄ…”? PojÄ™cie peÅ‚nowartoÅ›ciowego, wysokoodżywczego pożywienia byÅ‚o znane już od starożytnoÅ›ci. Już wtedy „medycyna” dzieliÅ‚a siÄ™ na dwa fronty: jedni twierdzili, że dobrze odżywionemu i zdrowemu organizmowi nie sÄ… w stanie zagrozić żadne bakterie i wirusy z zewnÄ…trz, a chorujemy dlatego, że źle siÄ™ odżywiamy przez co komórki naszego wÅ‚asnego organizmu zamiast stawać siÄ™ budulcem zaczynajÄ… w nieodpowiednim Å›rodowisku stawać siÄ™ chorobotwórcze. Drudzy natomiast postawili tezÄ™, że wszelkie choroby przychodzÄ… z zewnÄ…trz (z tego narodziÅ‚a siÄ™ współczesna farmacja). Badania nad żywnoÅ›ciÄ… jako lekiem byÅ‚y obecne od zawsze. W 1866 roku Antoine Bechamp sformuÅ‚owaÅ‚ pojÄ™cie pleomorfizmu – wielopostaciowoÅ›ci drobnoustrojów. Za WikipediÄ…: „TwierdziÅ‚ on że w istocie bakterie nie sÄ… przyczynÄ… lecz skutkiem choroby i zależne jest to od tego jakÄ… formÄ™ przybierajÄ…, co wynika ze stanu podÅ‚oża, na którym żyjÄ…, a nie zarazka samego w sobie”. ZaczÄ™to wiÄ™c badać nasz wewnÄ™trzny ekosystem, a nastÄ™pnie pH i odkryto, że żywność dzieli siÄ™ na zasadowÄ… i kwasowÄ…. Przy czym gotowane, przetworzone, rafinowane produkty sÄ… najbardziej kwasotwórcze. Bardzo ważne byÅ‚y też badania przeprowadzone w 1897 r. przez Rudolfa Virchowa, ojca nauki o patologii komórki. PotwierdziÅ‚y one zjawisko leukocytozy pokarmowej ? wzrostu liczby biaÅ‚ych krwinek po jedzeniu (wszystkie osoby biorÄ…ce udziaÅ‚ w badaniu spożywaÅ‚y żywność termicznie przetworzonÄ…). Virchow uznaÅ‚ to za zjawisko normalne. Dopiero w 1930 r. badania przeprowadzone przez Paula Kouchakoffa wykazaÅ‚y, że skok iloÅ›ci leukocytów wystÄ™puje tylko po spożyciu gotowanego pożywienia. Te same produkty, tylko surowe, nie powodowaÅ‚y wzrostu iloÅ›ci biaÅ‚ych krwinek.

    Piszesz: „Wielu wegan surojadków (tych mniej w biologii wyuczonych) lubi porównywać ludzi do naczelnych, które wyglÄ…dajÄ… mniej wiÄ™cej tak: ?Patrz goryle i szympansy sÄ… surowymi weganami, a jakie duże silne i zdrowe sÄ…, ludzie to też naczelne, naszym najbliższym krewnymi sÄ… szympansy, wiÄ™c dieta, którÄ… spożywajÄ… szympansy i goryle powinni spożywać ludzie, bo jest ?naturalna?.” – Wiesz co ja nie wiem czy ktoÅ› odżywiajÄ…c siÄ™ wg. Raw food jest na tej diecie dlatego że szympansy na takiej sÄ…. MyÅ›lÄ™, że to twoja bardzo dowolna interpretacja zmierzajÄ…ca raczej do oÅ›mieszenia a nie rzeczowych argumentów.

    Piszesz: „Surojadki odżywiajÄ…ce siÄ™ głównie owocami i warzywami (głównie glukozÄ… i fruktozÄ…) dostarczajÄ… zupeÅ‚nie swemu organizmowi innego ?paliwa? niż ?bliscy kuzyni?: szympansy czy goryle.” – Kolejna nadinterpretacja (zaczynam siÄ™ przyzwyczajać). MógÅ‚byÅ› to napisać tylko w przypadku frutarian – osób bÄ™dÄ…cych na diecie owocowej (tak zwana dieta 80/10/10). Klasyczna surowa dieta to: 80% surowe pożywienie (zasadowe) czyli warzywa i niesÅ‚odkie owoce, orzechy i nasiona, 20% gotowane pożywienie (w tym strÄ…czkowe) i bardzo sÅ‚odkie owoce (kwasowe).
    Dlatego też to co piszesz dalej o atrakcyjnoÅ›ci seksualnej osób puszczajÄ…cych bÄ…ki bÄ™dÄ…cych w domyÅ›le na Raw food jest cyniczne, prostackie i na poziomie porad z Bravo pod hasÅ‚em „mam pryszcze, czy jestem w ciąży”.

    Piszesz: „Wbrew opinii surojadków obróbka termiczna czÄ™sto zwiÄ™ksza wartość odżywczÄ… żywnoÅ›ci. Nie zawsze, ale czÄ™sto. Rzecz siÄ™ ma zwÅ‚aszcza z wÄ™glowodanami.” – Åšwietny argument. Znowu poÅ‚owa prawdy – ta druga strona medalu to indeks glikemiczny. Marchewka surowa ma indeks 30, marchewka gotowana 85. Dla porównania sacharoza (cukier rafinowany) ma 70, Coca-cola i batoniki czekoladowe majÄ… również 70. Piszesz że jedzenie surowej nie jest wydajne – ekonomicznie może tak, ale z punktu widzenia organizmu który żeby dostać wiÄ™cej karotenu musi siÄ™ zmierzyć z takim ogromnym podwyższeniem cukru we krwi to już jest inna bajka.

    Jednak najbardziej żenujÄ…cy z tych twoich wynurzeÅ„ jest akapit o efektach Raw food. Po prostu brak słów. Zastanawiam siÄ™ czy propagujÄ…c takie bzury, rzygi intelektualne masz Å›wiadomość odpowiedzialnoÅ›ci – może tu wejść osoba chora na raka, która szuka ratunku i czytajÄ…c te bzdety spÅ‚odzone ku zwróceniu na siebie uwagi odrzuci metodÄ™ która może uratować jej życie?

    A pisaÅ‚ to, jak to nazywasz „surojad” który wyleczyÅ‚ siÄ™ z raka dziÄ™ki surowej diecie.

    Odpowiedz
    • Marcin says

      Sierpień 11, 2011 at 7:58 am

      Gratulacje!udaÅ‚o siÄ™ Panu wyleczyć z raka,tak jak wielu innym osobom dziÄ™ki pochÅ‚anianiu tÅ‚uszczy zwierzÄ™cych,jaj i miÄ™sa!(dieta dr.KwaÅ›niewskiego)Ci ludzie napisali by że to Pana „wynurzenia” sÄ… żaÅ‚osne i stronnicze…Główny powód uzdrowieÅ„ jest wiara że dziÄ™ki „dziwnej” diecie zostaniemy wyleczeni!WykazaÅ‚ Pan totalny brak podstawowej wiedzy.

      Odpowiedz
      • niespo says

        Marzec 3, 2015 at 12:17 pm

        Ja również znam osoby które dziÄ™ki tej diecie wyleczyÅ‚y siÄ™ z raka, i mam nadziejÄ™ że bÄ™dzie takich osób coraz wiÄ™cej. Niestety takie artykuÅ‚y, które można by podważać w nieskoÅ„czoność nie sÅ‚użą nikomu, a wrÄ™cz szkodzÄ…. Po pierwsze raw food jeszcze nikomu nie zaszkodziÅ‚y, a popatrzmy na ludzi odżywiajÄ…cych siÄ™ na „normalnej diecie”. Ponadto jest jeden minus naszej wiedzy na temat b12, Ludzie pradawni dostarczali sobie tÄ… witaminÄ™ z jedzenia niemytego gdzie bakterie głównie dostarczaÅ‚y tÄ… witaminkÄ™, ta witamina jest jednak obecna również w nasionach owoców, w organiźmie czÅ‚owieka powstaje na skutek przemian metabolicznych. Ówczesni ludzie na raw food czÄ™sto nie majÄ… o tym pojÄ™cia, bo dziÄ™ku takim ludziom jak ty pestki uważane sÄ… za trujÄ…ce czÄ™sci pokarmowe i ludzie je omijajÄ…, szkodzÄ…c samemu sobie. Inna strona to że jeÅ›li podajesz ludzi żyjÄ…cych na raw food którzy majÄ… znaczny niedobór witaminy b12 to mowa o ludziach którzy sÄ… de facto blisko Å›mierci czyt. na wykoÅ„czeniu. BO witamina b12 odpowiada za rozwój wszelkich nowych komórek, bez niej życie nie mogÅ‚o by istnieć. czÅ‚owiek np. dziecko wedÅ‚ug zreszta gÅ‚oÅ›nej w stanach sprawie, dziecko byÅ‚o w stanie ciężkim po 3m-c diecie pozbawionej witaminy b12, wiÄ™c trzeba najpierw poznać fakty, poszukać trochÄ™ głębiej w temacie, żeby siÄ™ wogóle wypowiadać na ten temat.

        Ale z drugiej strony ja to traktuję jako naturalną selekcję, zostaną na ziemi tylko osoby które potrafią czerpać z natury i które potrafią poszukiwać i dochodzić do prawda (czyt. inteligentne), reszta pójdzie do lamusa. Pytanie tylko ile lat będziemy musieli znosić takich ludzi jak Pan i takie wpisy jak Pańskie.

        A żeby było Panu weselej proponuję na kilka lat zamienić wszelką surową żywność na gotowaną i spozywać jedynie przetworzoną żywność, dodatkowo zaszczepić się jeszcze kilkoma szczepionkami a po kilku latach, gdy wszelkie choroby będą uprzykrzać Panu życie zmieni Pan zdanie na temat surowej żywności.

        Odpowiedz
        • Permakulturnik says

          Marzec 3, 2015 at 1:38 pm

          NIespo,

          Jesteś ideologiem.Tutaj jedna relacja dotycząca tego jak surawka zepsuła dziewczynie zęby:
          http://www.marksdailyapple.com/nutritional-cures-for-damaged-teeth/#axzz3TKSl3BLL

          Serio będziemy wałkować kwestie witaminy B12?

          Piszesz:

          ” Inna strona to że jeÅ›li podajesz ludzi żyjÄ…cych na raw food którzy majÄ… znaczny niedobór witaminy b12 to mowa o ludziach którzy sÄ… de facto blisko Å›mierci czyt. na wykoÅ„czeniu”

          OczywiÅ›cie siÄ™ z TobÄ… zgadzam – sÄ… blisko Å›mierci, bo ideologia nie pozwala im zjeść miÄ™sa czy wÄ…tróbki, choćby surowej.

          JakoÅ› ta selekcja naturalna nie dziaÅ‚aÅ‚a dobrze dla surojadków czy wegan… Bo byÅ‚o i jest ich ciÄ…gle maÅ‚o. Może dlatego, że ich dieta nie dostarcza wiÄ™kszoÅ›ci z nich wystarczajÄ…cej iloÅ›ci witamin i minerałów?

          Odpowiedz
          • MirosÅ‚aw says

            Wrzesień 26, 2015 at 10:36 am

            Nie przekonasz. Chłopak w ewolucję pewnie nie wierzy, bo obejrzał filmy na youtubie i woli uwierzyć im niż książce do biologii.

        • MirosÅ‚aw says

          Wrzesień 26, 2015 at 10:30 am

          Oczywiście nie ma żadnych osób, które dzięki temu, co piszesz, wyleczyłyby się z raka. To tylko filmy na youtubie, różne opowieści dziwnej treści na forach, itd., itp. Papier wszystko przyjmie. Internet tym bardziej.

          Ale jeÅ›li masz takie dowody i potrafisz to udowodnić, to bardzo proszÄ™ o kontakt. Jestem lekarzem onkologiem, a przy okazji dietetykiem. JeÅ›li wykażesz mi w sposób nie budzÄ…cy wÄ…tpliwoÅ›ci, że ktokolwiek wyleczyÅ‚ siÄ™ z raka przy pomocy jakiejkolwiek diety – obojÄ™tne mi jakiej – chÄ™tnie napiszÄ™ o tym pracÄ™ naukowÄ… i jÄ… opublikujÄ™ (oczywiÅ›cie chÄ™tnie zaproszÄ™ CiÄ™ do współautorstwa).
          JeÅ›li pokażesz mi rozpoznanie, dane z badaÅ„ obrazowych, laboratoryjnych i wykażesz, że żadna interwencja medyczna nie byÅ‚a podejmowana u tej osoby. OczywiÅ›cie bÄ™dÄ™ chciaÅ‚ siÄ™ spotkać z tÄ… osobÄ… /osobami. No i jeszcze jeden warunek – ze nie jest to nowotwór o którym wiadomo, że czasem ulega samoistnej remisji (np. rak jasnkomórkowy nerki, czy chÅ‚oniak grudkowy, itp.), chociaż w sumie – wtedy chÄ™tnie też bym siÄ™ z takÄ… osobÄ… spotkaÅ‚.
          Tylko wczeÅ›niej zadaj sobie pytanie, czy osoba nie byÅ‚a czasem po prostu leczona. I czy w ogóle istnieje…
          No ale twierdzisz, że znasz kilka takich osób. Bardzo chętnie podejmę temat.

          Moim zdaniem to zwykÅ‚e myÅ›lenie życzeniowe skrzyżowane z brakiem wiedzy, a w przypadku niektórych cwaniaków zarabiajÄ…cych na tym – z modelem biznesowym. Ale jeÅ›li mi udowodnisz tak, że mnie to przekona w Å›wietle mojej wiedzy, to chÄ™tnie zmieniÄ™ zdanie i zrobiÄ™ wszystko, żeby sprawÄ™ na pÅ‚aszczyźnie nauki rozpowszechnić.

          W Twojej wypowiedzi pobrzmiewa wÅ‚aÅ›nie „ideologia youtube’owa”. Widać, że wiedzy brak (piszesz na przykÅ‚ad, że w organizmie czÅ‚owieka witamina B12 powstaje wskutek przemian metabolicznych – typowe beÅ‚kotanie, a to sÅ‚owo „metaboliczny” to chyba ma rozmówcÄ™ przestraszyć). No i ten wtyk szczepionkowy – no typowy youtubowiec. PojÄ™cia brak, ale dużo filmów obejrzaÅ‚ i dziÄ™ki temu zgłębiÅ‚ naturÄ™ Å›wiata, poznaÅ‚ spiski, itd.

          WiÄ™kszość ludzi, żyjÄ…cych na raw food robi to w ramach mody – mody, która im szybko przechodzi, bo nikt normalny dÅ‚ugo na tym nie ujedzie. JeÅ›li teraz weżmiesz pod uwagÄ™, że zapasy witaminy B12 zgromadzone w wÄ…trobie wystarczajÄ… czÅ‚owiekowi na parÄ™ miesiÄ™cy (wg różnych źródeÅ‚ miÄ™dzy 3 a 12 m-cy), to masz wytÅ‚umaczenie, dlaczego ci ludzie żyjÄ…. Zapewniam CiÄ™, że jako dzieci – gdy siÄ™ rozwijali – nie żywili siÄ™ w ten sposób. Zaczynali od diety cyckowej – to znaczy jedli mleko matki. A potem żadna normalna matka nie karmiÅ‚a tak maÅ‚ego dziecka. Potem doroÅ›li, zaczÄ™li czytać gÅ‚upstwa i robiÄ… dziwne rzeczy. Zwykle krótko.

          Odpowiedz
  26. Mike says

    Luty 26, 2011 at 9:36 pm

    Osobiście wole jak piszesz o uprawie ziemi,
    jednak w tej tematyce to lepiej nie pisz więcej no chyba że sprostowanie.

    Pozdrawiam.

    Odpowiedz
  27. Czarek says

    Marzec 2, 2011 at 8:22 pm

    Witam wszystkich bardzo serdecznie. Przeczytania tego artykuÅ‚u oraz riposty pt. „dietetyczne Atlantyda…” nie dziaÅ‚a pozytywnie jak reszta tego portalu. PodejmÄ™ dobry pomysÅ‚ caÅ‚kowitego usuniÄ™cia tego tematu poniewaz ja oraz kilkanascie innych osób którym go pokazalem jedni na surowkach inni nie wszyscy jednoglosnie stwierdzili iż jest on wyraźnie negujacy i odstraszajacy zwolenników surowek.

    Znam wiele osób na surowce i cieszÄ… siÄ™ oni doskonaÅ‚ym zdrowiem od kilku do kilkunastu lat. Wiele osób wyłączyli siÄ™ z nowotworów – siedzÄ™ w tym temacie i pomagam wÅ‚asnie kilku osobom wyjść z nieperacyjnego stadium. Mam nadzieje ze jak poprzednio siÄ™ uda.

    W bardzo dużym skrócie – komórki nowotworowe sa w stanie istnieć wyłącznie jeÅ›li maja dostarczane biaÅ‚ko zwierzÄ™ce znajdziecie na to dowody w Google na YouTube w setkach miejsc. Nie bÄ™dÄ™ siÄ™ rozpisywać. UnikniÄ™cie wszelkich cywilizacyjnych chorób a nie przybÄ™dzie Wam żadna jeÅ›li oczywiÅ›cie bedziecie Prawdziwymi Witarianami a nie takimi o jakich pisze ten artykuÅ‚ o ludziach którzy jedza gÅ‚ownie owoce i to gmo lub na potężnych portalach oraz odmiany modyfilowane – wiÄ™kszość dostÄ™pnych na rynku odmian jabÅ‚ek gruszek itp to krzyżówki gromadzace nawet do 50 x tyle cukru co dawne odmiany sprzed stu lat owoce wtedy byÅ‚y twarde i kwaskowe.

    Sam od roku stosuje surowa żywność i powiem tyle,

    1. Czuje siÄ™ znakomicie.
    2. Mam świetne samopoczucie i zasypiam naturalnie ok 21-22 Max! A budze się o wschodzie.
    3. Nie choruje pomimo iż w pracy nom stop mam chorych pracownikow, wracam zgrzany po piłce na -15 st mrozie w krótkim rekawku lub wychodze po kąpieli z mokrymi wlosami :-))
    4. „odrosl” mi krÄ™g ledzwiowy – ok 10 lat temu po chorobie scheuermana mialemubytek km 1/3 krÄ™gu, jakieÅ› 2 miesiÄ…ce temu robiÅ‚em rezonans magnetyczny okazaÅ‚o siÄ™ ze mam caÅ‚y krÄ…g bóle w 90% ustaÅ‚y… Dlaczego nie w 100%… Uwielbiam jeść i gotować i czasami zjem nie to co trzeba :-)) wtedy jestem senny widzÄ™ spade energii to samo mam nawet jak jem tatara a muszÄ™ przyznac ze robie najlepszego na Å›wiecie :-))
    5. Åšwietne wyniki na siÅ‚owni – znacznie wiecej siÅ‚y
    6. Pozytywne myślenie jak nie jem miesa oraz znacznie poprawione postrzeganie okazji w biznesie poprawa relacji z ludźmi mniej, a praktycznie zero agresji.
    7. Proponuje każdemu z PaÅ„stwa sprawdzic sie w surowej diecie i samem zobaczyć ze rezultaty powalaja…! I nie chodz tylko o b szybko znikajace nadmiaru tkanki tÅ‚uszczowej…
    8. Pamiętajcie Państwo wystarczy jeść mnóstwo zielonych części rozlinnosci trochę warzyw mało owoców jeslijuz to starych odmian Bez Pestycydów, kasze i ryze pelnoziarniste czyli np ryż brązowy jedynie namaczany w wodzie ta ja i orzechy przez ok 12 godzin żeby reakcje zablokowane z powodu wywiązania mogły z powrotem zostać uruchomione. Pijemy duuzo wody i cieszymy sie życiem w świetnym zdrowiu :-)) jakby co prosze pisac podesle odpowiednia literature. C.czerny@op.pl

    Pozdrawiam wszystkich i prosze o włączenie podświadomości czyli wewnętrznej własne wiedzy organizmu który sam dokładnie wie czego potrzebuje i umie odróżnić coś co mu służy od tego co poprostu smakuje i sie uzaleznil,,, trzymam kciuki ! Czarek

    Odpowiedz
    • Marcin says

      Sierpień 11, 2011 at 8:03 am

      Najlepsze jest to z siÅ‚ownia,spróbuj przekonać zawodowych kulturystów by zrezygnowali z kg.miÄ™cha i dziesiÄ…tek jaj pochÅ‚anianych dziennie na rzecz Twoich surówek :-)Ciesze siÄ™ że odkryÅ‚eÅ› coÅ› co daje Ci tego „powera”.Wiara czyni cuda! 🙂

      Odpowiedz
      • Permakulturnik says

        Sierpień 11, 2011 at 11:19 am

        Ja tam żaden zawodowy kulturysta nie jestem „przerabiam” tylko 0,5 kg woÅ‚owiny dziennie z 1,5 jajka, jakieÅ› sery do tego warzywa, zielenina i trochÄ™ owoców. Nieskromnie przyznam (albowiem skromność to jedna z nielicznych cnót, której Stwórca mi poskÄ…piÅ‚), że efekty sÄ….

        Odpowiedz
  28. Bartłomiej says

    Czerwiec 11, 2011 at 5:53 pm

    Panie Majda rozczarowuje Pan coraz bardziej…

    Odpowiedz
    • Permakulturnik says

      Sierpień 9, 2011 at 7:34 pm

      Szanowny Panie Bartłomieju,

      bloga nie prowadzÄ™, by wywrzeć na Panu wrażenie. Polecam zatem nie czytać…

      Odpowiedz
      • Marcin says

        Sierpień 11, 2011 at 9:23 am

        Åšwietny artykuÅ‚ Panie Wojtku!Mam nadziejÄ™ że nie odpuÅ›ci Pan sobie dalszych tylko dla tego że kilku wegetarian siÄ™ oburzyÅ‚o.Wrażliwi bardzo sÄ… Ci ludzie ale na tak maÅ‚o wydajnym i ubogim pożywieniu inaczej być nie może.ZresztÄ… samo to jak siÄ™ nazwali czyli-„wegetarianie” dużo już tÅ‚umaczy bo czyż sÅ‚owo „wegetarianizm”,nie pochodzi od sÅ‚owa „wegetacja”?

        Odpowiedz
        • Permakulturnik says

          Sierpień 11, 2011 at 11:16 am

          SÅ‚owo wegetarianizm pochodzi z Å‚aciny od życia – vitae (czy jakoÅ› tak). Tak przynajmniej mi siÄ™ zapamiÄ™taÅ‚o z książki Marii Grodeckiej.

          Znam sporo normalnych wegetarian, agresywnych również, także wrażliwości bardzo bym do tego nie mieszał.

          Odpowiedz
  29. Tomek says

    Grudzień 3, 2011 at 1:37 am

    Przykład z marchewką jest nie na miejscu, bo każde warzywo po ugotowaniu zmienia swój IG. Im więcej glukozy = więcej cukrów = większa brama dostępu do pasożytów i grzybów.

    Polecam zakłębić się w temat grzybów Candida. Większość polaków je ma.

    Odpowiedz
    • Permakulturnik says

      Grudzień 3, 2011 at 10:23 pm

      PrzykÅ‚ad z marchewkÄ… jest bardzo na miejscu… By wyżywić siÄ™ gotowanÄ… marchwiÄ… (i zaspokoić swoje zapotrzebowanie na karoten) potrzeba jej kilka razy mniej niż marchwi surowej…

      Do czego to teraz doszÅ‚o. Ludzie glukozÄ™ za truciznÄ™ uważajÄ……
      http://wholehealthsource.blogspot.com/2008/08/kitavans-wisdom-from-pacific-islands.html

      Ci jedzÄ… 69%wÄ™glowodanów i nie wyglÄ…dajÄ… jakby grzyby ich zżeraÅ‚y…
      http://www.staffanlindeberg.com/KitavaPhotos_files/000017.jpg

      Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 10:47 am

      Grzyby Candida sÄ… normalnÄ… skÅ‚adowÄ… fizjologicznej flory jamy ustnej i przewodu pokarmowego. Tyle w temacie. OczywiÅ›cie czasem dochodzi do nadmiernego rozrostu – np. po antybiotykoterapii. Ale czego to niby dowodzi? Candida to kolejna moda ostatnich lat. Można dziÄ™ki nim „leczyć” ludzi z nieistniejÄ…cych chorób wciskajÄ…c im różne, caÅ‚kowicie zbÄ™dne suplementy – choćby z pestek z grapefruita.

      Odpowiedz
  30. Surowy26 says

    Styczeń 10, 2012 at 3:58 pm

    Powiem krótko i na temat.A mianowicie na ziemi istnieje ok1,5-2 mln gatunków i tylko jedne z pośród nich podgrzewa termicznie żywność (człowiek) i robi z nią inne cuda. Teraz szanowny autorze i reszta popierających artykuł zastanówcie się jaki element do tej idealnej układanki nie pasuje..?
    To tyle na temat.
    Pozdrawiam surowy 26 latek.

    Odpowiedz
  31. Permakulturnik says

    Styczeń 10, 2012 at 10:53 pm

    Jesteś świadomy tego, że odpisałeś mi na komputerze? Z tego co mi wiadomo, to człowiek jest jedynym gatunkiem na Ziemi, który używa komputera, pisze piosenki, książki, używa antykoncepcji. Sam fakt, że coś robimy jako jedyny gatunek na Ziemi nie czyni tego automatycznie złym/niezdrowym.

    Pozdrawiam, człowiek, który wczoraj zjadł surowy stek (podsmażony z każdej strony około 1 minuty, w środku był surowy).

    Odpowiedz
  32. Zdzisiu senior says

    Lipiec 22, 2012 at 1:05 pm

    Zwracam tylko uwagę na błąd w artykule: David Wolfe nie jest i nie zaleca weganizmu a wręcz go krytykuje. Zaleca spożywanie m.in. surowych krewetek.

    Odpowiedz
  33. Green says

    Lipiec 25, 2013 at 10:30 pm

    Hej panie Wojtku mam wrażenie, że ludziska majÄ… racjÄ™, panu brakuje po prostu uwagi i w ten prowokacyjny sposób próbojue jÄ… pan zdobywać. Taki z pana pracownik permakultury jak z mojej d…py trÄ…ba. Z tego co mi wiadomo ostatni rok spÄ™dziÅ‚ pan pracujÄ…c jako kierowca ciÄ™zarówki w UK, nie posiada pan do dzisiaj swojej ziemi, a o permakulturze czytaÅ‚ pan z nudów jako bezrobotny. Nigdy nie byÅ‚ pan praktykiem, wiÄ™c nie rozumiem co czy kto daje panu prawo do nadawania sobie tego szczególnego statusu mentora permakultury? na prawdÄ™ żenada.

    Odpowiedz
    • Permakulturnik says

      Lipiec 25, 2013 at 11:07 pm

      Green pisze:
      ” Z tego co mi wiadomo ostatni rok spÄ™dziÅ‚ pan pracujÄ…c jako kierowca ciÄ™zarówki w UK, nie posiada pan do dzisiaj swojej ziemi, a o permakulturze czytaÅ‚ pan z nudów jako bezrobotny”

      Symptomatyczne jest to, że nawet nie próbujesz dyskutować z informacjami zawartymi we wpisie, tylko wypisujesz tu jakieÅ› faktoidy z mego życia… Ku Twojej wiadomoÅ›ci, w UK jestem już ponad 2 lata. Nie posiadam uprawnieÅ„ do kierowania pojazdów wiÄ™kszych niż 3,5t, wiÄ™c jak, nadal myÅ›lisz maÅ‚y, Å›mieszny plotkarzu, że zawodowo param siÄ™ prowadzeniem ciężarówki?

      Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 11:09 am

      Green, to, co szczególnie cenię w Twojej wypowiedzi, to taka żelazna dyscyplina intelektualna. Odnosisz się wyłącznie do meritum i ani na chwilę nie odbiegasz od tematu. To naprawdę fajne.

      Odpowiedz
  34. miras says

    Luty 22, 2014 at 6:46 pm

    Leukocytoza pokarmowa to niezaprzeczalny i niepodważalny argument który stoi murem za surowym sposobem odżywiania i korzysciami ktore z niego pÅ‚ynÄ……

    Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 10:55 am

      Leukocytoza pokarmowa – a cóż to takiego? Mam doktorat z medycyny – konkretnie z patologii przewodu pokarmowego – a o takich rewelacjach nigdy nie sÅ‚yszaÅ‚em…(?) No, oszukujÄ™ troszkÄ™, sÅ‚yszaÅ‚em. W internecie. Na forach, gdzie to jedna baba drugiej babie oraz na portalach, gdzie pierze siÄ™ mózgi ludziom na to podatnym. Bo nikt tak tego nie nazywa wÅ›ród fachowców.

      Rozumiem, że ma chodzić o fizjologiczny wzrost ilości białych krwinek po spożyciu pokarmu? To o to ci chodzi? Na co to ma być argument? W dodatku niepodważalny?
      A pokażesz mi wiarygodne prace wykazujące, że po spożyciu surowizny tego efektu nie ma? Ale nie film na youtubie, tylko wiarygodne prace naukowe?

      Odpowiedz
  35. cedric says

    Październik 18, 2014 at 8:39 am

    https://www.pocztazdrowia.pl/czy-czlowiek-z-natury-jest-wegetarianinem/
    http://www.waiworld.com/waisays/food/cook-cholesterol.html

    Odpowiedz
  36. witolo says

    Październik 23, 2014 at 10:57 am

    Jakby wycisnąć marchewkę na porządnym sprzęcie to z takiego soku przyswoimy o wiele więcej niż 39%.

    Odpowiedz
    • Permakulturnik says

      Październik 24, 2014 at 10:06 am

      OczywiÅ›cie, że posiadajÄ…c dobry sprzÄ™t można by uzyskać wiÄ™cej bata karotenu. To już jest jednak używanie technologii, czyli teoretycznie nie jest „naturalne.

      Odpowiedz
      • niespo says

        Marzec 3, 2015 at 10:43 am

        A braÅ‚ Pan pod uwagÄ™ i Ci za przeproszeniem „naukofcy” że ludzki zgryz ma niebagatelnÄ… siłę i potrafi rozpiep…. komórki roÅ›lin w ciÄ…gu kilku nanosekund???? Wszyscy jakoÅ› ten fakt pomijajÄ… a nasze uzÄ™bienie aż prosi siÄ™ o komentarz po co zostaÅ‚o wÅ‚aÅ›nie tak stworzone….
        IdÄ…c tym tokiem rozumowania nie trzeba mieć „super” sprzÄ™tu aby wydobyć z marchewki tyle ile trzeba, jede warunek jest taki że trzeba jÄ… pogryżć a nie poÅ‚knąć w caÅ‚oÅ›ci:) ( jak to uczynili naukofcy podcza wyceny tych 3% 🙂 )

        Odpowiedz
        • Permakulturnik says

          Marzec 3, 2015 at 11:22 am

          Ale komórki sÄ… maÅ‚e i trudno jest w nie wszystkie zÄ™bami „trafić”. Tu nie chodzi o to, że nie mamy wystarczajÄ…cej siÅ‚y do tego by je zniszczyć.

          Odpowiedz
        • MirosÅ‚aw says

          Wrzesień 26, 2015 at 10:58 am

          Niespo, powiedz, ile prac naukowych opublikowałeś w swoim życiu, że tak łatwo szydzisz z osób, które to robią? Myślę, że niezbyt wiele. Że raczej publikowałeś dotąd co najwyżej wypracowania na języku polskim.

          Odpowiedz
  37. Grzegorz says

    Czerwiec 1, 2015 at 12:44 pm

    Fakt, że uznajemy osoby z wzdętym brzuchem i puszczające ?bąki? za mniej atrakcyjnych partnerów seksualnych* jest moim zdaniem dowodem na to, że dieta w której musimy polegać na fermentacji bakteryjnej, by dostarczać nam choć części energii za mocno nieoptymalną (kapusta, strączkowe), bo czyni ona nas (co najmniej) czasowo mniej atrakcyjnym seksualnie.

    Drogi autorze – DOWODEM NA CO ?
    takich zdaÅ„ z urwana logika jest wiÄ™cej…

    🙂

    Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 11:06 am

      Na nic. To był humorystyczny element wpisu. Moim zdaniem śmieszny.

      Odpowiedz
  38. Grzegorz says

    Czerwiec 1, 2015 at 12:45 pm

    zjadło orzeczenie:

    Niektórzy wyznawcy tej ?doktryny dietetycznej? (bo na podstawach naukowych to ta wiara oparte nie jest), że bÄ™dÄ…c na tej diecie nie trzeba jej suplementować, […]

    Odpowiedz
  39. Mirra says

    Czerwiec 20, 2015 at 7:12 pm

    Jestem 80% raw vegan od 10 miesiÄ™cy z przewaga owoców w diecie, jem jeden gotowany posiÅ‚ek dziennie ( nie raw till 4) okres mi nie zniknÄ…Å‚, co do zapachu z paszczy – poprawiÅ‚ mi siÄ™ odkÄ…d przestaÅ‚am jeść produkty odzwierzÄ™ce (luby potwierdza), atrakcyjność seksualna również wzrosÅ‚a, bo straciÅ‚am masÄ™ tÅ‚uszczu i mięśnie zaczęły być widoczne, czego na wszystkożerstwie nie mogÅ‚am osiÄ…gnąć. Jedyne co mi znikÅ‚o to wÅ‚aÅ›nie wieczne wzdÄ™cia i nadprodukcja gazów (potrafiÅ‚am pierdzieć z czÄ™stotliwoÅ›ciÄ… bÄ…k co kwadrans), chroniczne zapalenie pÄ™cherza, anginy co miesiÄ…c, na co lekarze rozÅ‚ożyli rÄ™ce; bóle gÅ‚owy, bóle miesiÄ™czne, a co dla mnie jest najważniejsze, obniżyÅ‚a mi siÄ™ liczba przeciwciaÅ‚ tarczycowych, bo mam hashimoto. ZachÄ™cam każdego do szukania wÅ‚asnych doÅ›wiadczeÅ„, bo nie problemem jest rodzaj diety tylko jej zbilansowanie i jedzenie z gÅ‚owa 🙂

    Odpowiedz
    • Permakulturnik says

      Czerwiec 21, 2015 at 1:21 pm

      Cześć, jak bardzo spadły Ci przeciwciała tarczycowe?

      Odpowiedz
    • MirosÅ‚aw says

      Wrzesień 26, 2015 at 11:05 am

      Spadła ci liczba przeciwciał, bo spadła ci ogólna odporność. Ot i tyle. Zresztą w naturalnym przebiegu Hashimoto różne rzeczy się dzieją.

      Co do atrakcyjnoÅ›ci – wierzÄ™. Po prostu schudÅ‚aÅ›. Motoryka dróg moczowych też dziÄ™ki temu siÄ™ poprawiÅ‚a. Anginy przeszÅ‚y, bo jak organizm siÄ™ ileÅ› tam razy zbodźcowaÅ‚, to w koÅ„cu – nawet przy gorszej odpornoÅ›ci ogólnej – skutecznie zwalcza infekcje. Nie dowodzi to wcale, że stosowana przez Ciebie dieta w dÅ‚uższej perspektywie też bÄ™dzie przynosiÅ‚a korzyÅ›ci.

      Co do rozkÅ‚adania rÄ…k przez lekarzy – nie wiem, do kogo trafiaÅ‚aÅ›. Ja tam bym rÄ…k nie rozÅ‚ożyÅ‚ w tej dość banalnej sytuacji. Pytanie, czy faktycznie chorowaÅ‚aÅ› tak czÄ™sto jak twierdzisz, czy rzeczywiÅ›cie byÅ‚y to anginy (w to powÄ…tpiewam, bo angina to sprawa dość konkretna), czy nie byÅ‚o wówczas innych przyczyn (choćby poÅ›rednio w zwiÄ…zku z Hashimoto), itd., itp.

      Odpowiedz
  40. cedric says

    Czerwiec 22, 2015 at 9:39 pm

    http://www.nutrivitality.pl/zwiazki-chemiczne-produktow-spozywczych/bialka/wartosc-odzywcza-bialek-podczas-obrobki-termicznej.html

    Thyroid Madness Definition:
    Treating hypothyroid patients solely with T4-only meds.
    Dosing solely by the TSH and the total T4, or using the outdated „Thyroid Panel”.
    Prescribing anti-depressants in lieu of evaluating and treating the free T3.
    Telling thyroid patients that desiccated natural thyroid like Armour is „unreliable”, „inconsistent”, „dangerous” or „outdated”.
    Making labwork more important than the hypo symptoms which scream their presence.
    Failing to see the OBVIOUS symptoms of poorly treated thyroid, and instead, recommending a slew of other tests and diagnoses.

    http://www.stopthethyroidmadness.com/2015/01/20/12-ways-make-thyroid-treatment-worse/

    http://www.stopthethyroidmadness.com/mistakes-patients-make/

    http://www.ziolaiprzyprawy.info/2013/04/08/blog/5-przypadkow-niedoczynnosci-tarczycy-ktorych-nie-pokaza-wyniki-badan/

    KLINICZNE OBJAWY niedoczynności tarczycy , wyniki lab. nie powinny być traktowane jako ostateczne
    http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-sie/sygnaly-ciala/niedoczynnosc-tarczycy-objawy-jakie-sa-objawy-niedoczynnosci-tarczycy_33584.html

    Odpowiedz

Trackbacks

  1. Korporacje wreszcie doceniajÄ… permakulturÄ™! | Pracownia Permakultury pisze:
    Marzec 19, 2011 o 11:20 am

    […] sugestii niektórych do tej pory nie współpracowaÅ‚em z koncernami agrochemicznymi,  “przemysÅ‚em miÄ™snym” czy szeroko pojÄ™tymi korporacjami*. Ten etap na szczęście […]

    Odpowiedz

Pozostaw odpowiedź Permakulturnik Anuluj pisanie odpowiedzi

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

Wesprzyj Permakulturnika, kup naturalny ekstrakt ze świńskiej tarczycy!

Real Thyroid (Natural desiccated Thyroid)

Wyszukiwarka








Najnowsze komentarze

  • cedric o Zazielenić pustynie
  • cedric o Zazielenić pustynie
  • mArEk oCzOplÄ„s o Jak mniej czyÅ›cić kurnik i poprawić zdrowie kur z tego powodu?
  • Permakulturnik o Vegan organic – wegaÅ„skie ogrodnictwo i rolnictwo ekologiczne
  • PrzyPusz o Vegan organic – wegaÅ„skie ogrodnictwo i rolnictwo ekologiczne

Ostatnie wpisy

  • Jaki poziom minerałów (mikro i makroelementów) powinien być w glebie?
  • Dlaczego Twój kompost jest gówniany?
  • Korona, kanibalizm, weganizm lub GMO!
  • Nie takie straszne metale ciężkie… gdy ma siÄ™ dostatek minerałów w diecie i glebie
  • Czy można przeżyć 2 tygodnie pod ziemiÄ…?
  • WpÅ‚yw miedzi na roÅ›liny
  • Drogie, sÅ‚one pyry robiÄ… karierÄ™ w Holandii

Indywidualnie dobrane zalecenia nawozowe dla pastwisk dla koni

Naturalny Lek na Niedoczynność Tarczycy!

Wpisy na dany temat:

agroleśnictwo akwakultura biologiczna ochrona biurokracja biznes Brix budownictwo desakralizacja dieta ekologia ekonomia energia odnawialna etyka filozofia gildie gleba grzyby historia kompost krowy książki kury leśnictwo leśny ogród nawóz ochrona przed erozją ochrona środowiska ogrodnictwo pastwisko peak oil polikultura projektowanie propaganda pytanie administracyjne recykling rolnictwo rośliny samowystar-czalność woda zasady zdrowa żywność zdrowie zwierzęta ściółka świnie

Archiwum bloga

Copyright © 2021 · Metro Pro Theme on Genesis Framework · WordPress · Log in